Kategorie wiekowe

Wszelkie propozycje i sugestie idą tutaj.

Moderatorzy: Miryoku, kociara81, Preity

Awatar użytkownika
Vampircia
administrator
Posty: 2569
Rejestracja: 28 gru 2009, 10:40
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Kategorie wiekowe

Postautor: Vampircia » 19 wrz 2011, 09:13

Ponieważ ostatnio powstały pewne kontrowersje odnośnie kategorii wiekowych, pomyślałam, że może spróbowalibyśmy je jakoś ujednolicić. Wiem, że nie da się tego zamknąć w sztywne matematyczne ramy, ale można chociaż je odrobinę zawęzić. Na fanfiction.net są opisy do wszystkich ratingów, tutaj moglibyśmy zrobić coś podobnego. Myślę, że wystarczyłyby ratingi 18+, 16+, 13+ (albo 12+, jak tam kto woli) i b.o. Trzymajmy się tego, co już było używane na forum. Nie ma co się rozmieniać na drobne i wymyślać jeszcze jakieś 6+ i 9+, bo osób w tym wieku raczej na forum nie ma, poza tym, jak już mówiłam, tutaj ratingi służą przede wszystkim informacji dla czytaczy, czego można spodziewać się po fiku, a nie ostrzeżeniu. Z 18+ sprawa jest chyba dość prosta. Wiadomo, teksty zawierające erotykę (mocniejszą), porno, bardzo dużo przemocy, gore. Co robimy z pozostałymi? Jakie definicje zaproponujecie?
Shoot first. Think never.

Awatar użytkownika
RedHatMeg
szekspir
Posty: 2132
Rejestracja: 30 gru 2009, 12:20
Kontaktowanie:

Postautor: RedHatMeg » 19 wrz 2011, 09:28

Tak żeby odpowiedzieć na twoją wczorajszą reckę (chociaż chciałam napisać obszerniejszą odpowiedź, ale tutaj poruszę temat ratingu, który uznałaś za nieadekwatny).
Tak na dobrą sprawę to ten fik mógłby spokojnie mieć kategorię b.o., przecież nawet bajki Andersena są mocniejsze, a czyta się je dzieciom. Nie zamierzam cię zmuszać do zmiany ratingu, bo to zawsze kwestia mocno subiektywna, ale wydaje mi się, że czytelnicy mogą się poczuć wprowadzeni w błąd. Kategorie wiekowe nie są tu po to, żeby ostrzegać dzieci, bo, po pierwsze, nie sądzę, by wiele z nich odwiedzało forum, po drugie, gdyby chciały coś przeczytać, to i tak by przeczytały. Rating jest po to, żeby czytelnik wiedział, czego się mniej więcej spodziewać i łatwiej było mu wybrać coś, co go interesuje.

Ustawiłam taki rating, bo uznałam, że młodsi czytelni mogą nie zrozumieć poruszanych tam kwestii. Pisząc Koniowatość martwiłam się, czy czasem nie piszę zbyt zawile i nienawykły do filozofii umysł nie będzie miał problemów ze zrozumieniem całej tej rozkminy moich dwóch OC. Nawiasem mówiąc już kiedyś dałam wysoki rating z podobnego powodu.

A ogólnie rzecz biorąc to moglibyśmy 12+ dać dla wszelkich lekkich bijatyk (gdzie nikt się, co prawda, nie zabija z jakiś krwawy sposób, ale często się leją). 16+ wydaje mi się idealny na nieco większą przemoc (ale bez wyrafinowanych tortur) i lekkie zabarwienie erotyczne (w sensie - gadają o tych sprawach, mają jakieś brudne myśli, czasem się miziają albo całują, ale stosunku jako takiego nie ma).
Zapraszam na mój blog: https://planetakapeluszy.com/

Awatar użytkownika
Aquma
pisarz
Posty: 154
Rejestracja: 28 maja 2010, 17:22
Lokalizacja: Kraków

Postautor: Aquma » 19 wrz 2011, 10:01

Chronienie szesnastolatków przed delikatnie, niezbyt graficznie opisanym seksem wydaje mi się jednak nieco zbyt restrykcyjne. Ostatecznie - więcej zobaczą włączając telewizję na dowolnym programie w paśmie popołudniowym/wieczornym, nie wspominając już o serialach dla nastolatków.

Osobiście widziałbym to tak:

13+ - niewielka ilość przekleństw, mało graficznie ukazana przemoc, odnośniki do cięższych tematów, ale bez ich dużej obecności w tekście (czyli np. ktoś wspomina o drugiej wojnie światowej i holocauście, ale nie czyni z niego tematu tekstu).

16+ - przekleństwa, przemoc ukazana w sposób nieco bardziej okrutny i realistyczny (ale ciągle nie gore), ciężkie tematy (rasizm, samobójstwo, przemoc w rodzinie itp. itd.), cięższy angst, niezbyt częste, delikatnie i ze smakiem opisane sceny seksu.

18+ - wolna amerykanka. Wchodzisz na własną odpowiedzialność.

Oczywiście, wiele z tego ciągle podlega tylko i wyłącznie zdrowemu rozsądkowi - ale podobnie jest i na FFN, gdzie różnice pomiędzy kategoriami sprowadzają się często do wstawienia przed jakimś terminem słówka minor albo major (np. minor coarse language/ major coarse language).
In the end, it's not going to matter how many breaths you took, but how many moments took your breath away

It's the cruelest of things to catch a glimpse of heaven
Only to, a moment later, be barred from it forever

Awatar użytkownika
An-Nah
noblista
Posty: 523
Rejestracja: 02 sty 2010, 20:26
Lokalizacja: Sam środek Czarnej Dziury
Kontaktowanie:

Postautor: An-Nah » 19 wrz 2011, 10:32

Na pewno jestem przeciwna wrzucaniu do 18+ wszystkiego, gdzie pojawia się krew i przemoc - nie dajmy się zwariować. IMHO na 18+ zasługują te teksty, w których szczegółowy seks czy gore stanowią "atrakcję główną" - pornografia nie tylko seksualna, ale i pornografia przemocy.

Dla mnie podział na kategorie powyżej progu pornografii jest płynny. Pewne treści, które wedle wytycznych z niektórych stron są niedozwolone dla młodszych userów, można bez trudu znaleźć w książkach i filmach także młodzieżowych (przyjaciółka mówiła mi iedyś o jakiejś ciężkiej powieści dla nastolatków, gdzie mi. główny bohater jest świadkiem gwałtu popełnionego na koleżance). Nie mówiąc o tym, że ostatnio widziałam w Empiku na półce z literaturą młodzieżową "Rozgwiazdę" Wattsa, która jest ciężkim pod względem klimatu hard SF i grafomańską wampirzą erotykę/pornografię pani Ward...
Z kolei jedyną książką z ostrzeżeniem ("zawiera wulgarny język") jaką w życiu widziałam, byli "Wgrzesznicy" Cadigan. Na niczym innym takiego ostrzeżenia nie widziałam XD Nawet na "Pieśni lodu i ognia", gdzie świat jest ponury, okrutny a przemoc i gwałty mamy na porządku dziennym.

I do dziś bawi mnie jedna rzecz: w czwartej klasie podstawówki miałam jako lekturę opowiadania o Sherlocku Holmesie. Kiedy napisałam "Ciało jest narzędziem" okazało się, że wg wytycznych na pewnej stronie powinnam je wrzucić do najwyższej kategorii wiekowej, bo tam powinien lądować każdy tekst w którym pojawiają się narkotyki... Nie, żeby Holmes nie był ćpunem w kanonie, ale moim nauczycielom w podstawówce jakoś to nie przeszkadzało XD Nie dość dbali o moją moralność. Ci, którzy w liceum kazali nam czytać "Dekameron" też nie :P
No Savior Vivre guidances explained how you should behave when you are kind of stuck with an evil alien leader whom you tried to assassinate

Awatar użytkownika
Zwierz Hienisty
pomocnik
Posty: 713
Rejestracja: 04 gru 2010, 13:09
Lokalizacja: Chmurny Kukułczyn
Kontaktowanie:

Postautor: Zwierz Hienisty » 19 wrz 2011, 13:58

Nam te kategorie wydają się strasznie zawyżone, szczyle i tak się faszerują makabrą i pornosami tak wcześnie, jak tylko się dorwą, więc i kategorie do tego mało adekwatne. 12+ to dla nas wszystko, co nie jest pisane specjalnie dla bachorów, a po prostu wszystko od młodzieżówek po melodramaciarnię czy horrorowe tałatajstwo. 18+ to latające flaki i wyjątkowo mocna erotyka. Takie naprawdę mocne-mocne to wszystko, a nie że lakoniczna scenka i już, fru, do działu 18+. Ale skoro ratingi mają służyć kwestiom ino informacyjnym, niech będzie... byle tylko nie były obowiązkowe.

Poza tym... hm, wydaje nam się, że ostrzeżenia przy tekście winny wystarczyć, a sam rating potrzebny jest tylko w oddzieleniu rzeczy absolutnie 18+ od całej reszty. Nie bardzo rozumiemy sens dodatkowego podziału, gdy informacje o tym, czego można się w tekście spodziewać, i tak są, a sam rating mniej powie. Bo co powie? Że w tekście może wystąpić jakaś tam przemoc, poważne tematy i trochę lżejszej erotyki. Ino które z tego? A jak informacja, które z tego, jednak jest, to rating już jest zbędny. Tak naszym zdaniem.

I chętnie byśmy zasięgnęli przy okazji języka od was, jakie tematy są na tyle kontrowersyjne, by podwyższać rating. Zmiana płci? Incest? Slashowe wszelakie? Nawet jeśli pod kątem scen zdrożnych są uboższe niż Grenlandia w palmy? Bo my tych ratingów w ogóle nie ogarniamy.
"…so that's why I'm trying to figure out if there is something I need to figure out and then figure that out before it's too late and all hope is lost."

Myszkomiks!

Awatar użytkownika
Aquma
pisarz
Posty: 154
Rejestracja: 28 maja 2010, 17:22
Lokalizacja: Kraków

Postautor: Aquma » 19 wrz 2011, 15:11

Tak sobie myślę, że być może przyjmowanie na potrzeby tej rozmowy jako domyślnego dwunastolatka takiego, który niczego innego nie pragnie jak wyszukiwać w sieci pornosy nie jest najlepszym pomysłem. Ostatecznie przecież, taki dzieciak i tak zignoruje wszelkie ostrzeżenia, a na stronie zarejestruje się jako osiemnastolatek.

Jeśli zadajemy sobie trud okraszania naszych tekstów odpowiednim ostrzeżeniem, to chyba raczej robimy to dla tych, którzy jednak nie mają ochoty przypadkiem trafić w tekście na zakamuflowane yaoi porno, albo trochę poważniej, na scenę gwałtu na koleżance właśnie - nie ważne, czy mają 13 lat, czy po prostu nie lubią tego typu rzeczy czytać.

Jeśli zaś chodzi o to, czy rating jest w ogóle potrzebny, kiedy i tak dajemy ostrzeżenia co do treści - wydaje mi się, że to najzwyczajniej kwestia pewnej wygody. Można napisać dwa teksty o mniej więcej podobnej tematyce, przy czym jeden będzie się nadawał dla każdego, a drugi już niekoniecznie. W tej sytuacji można oczywiście jeden okrasić słówkami "przemoc, ciężkie tematy, przekleństwa", a drugi "brutalna przemoc, bardzo ciężkie tematy, bardzo brzydkie przekleństwa", tylko po co? Rating jest prostszy i wymowny, a w dodatku niesie w sobie mniejsze szanse na niepotrzebny spoiler. Weźmy na przykład wspomnianą scenę gwałtu - ciężko ostrzec czytelnika przed czymś takim bez przynajmniej częściowego zdradzenia w czym rzecz. A tak, przyklejamy odpowiednią cyferkę i już wie, że czyta na własną odpowiedzialność - równocześnie nie wiedząc czego konkretnie ma się spodziewać.

Ale możliwe, że trochę za mocno to rozkminiam :P

Awatar użytkownika
Vampircia
administrator
Posty: 2569
Rejestracja: 28 gru 2009, 10:40
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Postautor: Vampircia » 19 wrz 2011, 16:35

RedHatMeg pisze:Ustawiłam taki rating, bo uznałam, że młodsi czytelni mogą nie zrozumieć poruszanych tam kwestii. Pisząc Koniowatość martwiłam się, czy czasem nie piszę zbyt zawile i nienawykły do filozofii umysł nie będzie miał problemów ze zrozumieniem całej tej rozkminy moich dwóch OC.

Mam 29 lat i też nie zrozumiałam twoich rozkmin. Ty chyba nie pojmujesz idei ratingu.
An-Nah pisze:IMHO na 18+ zasługują te teksty, w których szczegółowy seks czy gore stanowią "atrakcję główną"

A co z tekstami, w których np. przez 20 stron masz treści, które spokojnie mieszczą się w 13+ i nagle pół strony pornografii? Co np. z takimi "Cudzoziemcami"? W tym fiku seks nie jest "atrakcją główną", a jednak pojawiają się sceny pasujące tylko do kategorii 18+. Co wtedy?
Shoot first. Think never.

Awatar użytkownika
RedHatMeg
szekspir
Posty: 2132
Rejestracja: 30 gru 2009, 12:20
Kontaktowanie:

Postautor: RedHatMeg » 19 wrz 2011, 17:01

Vampircia pisze:Mam 29 lat i też nie zrozumiałam twoich rozkmin.

Mogłabym zapytać, czego dokładnie, ale wolę nie robić offtopa. W każdym razie zmienię na b. o. i będzie cacy.
Vampircia pisze:A co z tekstami, w których np. przez 20 stron masz treści, które spokojnie mieszczą się w 13+ i nagle pół strony pornografii? Co np. z takimi "Cudzoziemcami"? W tym fiku seks nie jest "atrakcją główną", a jednak pojawiają się sceny pasujące tylko do kategorii 18+. Co wtedy?

Zgadzam się. W zasadzie 18+ to nie tylko pornografia.
Zapraszam na mój blog: https://planetakapeluszy.com/

Awatar użytkownika
Vampircia
administrator
Posty: 2569
Rejestracja: 28 gru 2009, 10:40
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Postautor: Vampircia » 19 wrz 2011, 17:16

Może przesadziłam z sarkazmem, przepraszam. Z tym nie zrozumieniem chodziło mi o to, że po prostu w pewnym momencie mój mózg przestał filtrować informacje. Po prostu fik nie w moim guście.
Wracając do tematu, to chyba najbardziej podoba mi się to, co zaproponował Aquma. Zauważyłam, że generalnie wolicie, żeby ratingi nie były zbyt restrykcyjnie, czyli np. żeby mogła się pojawić łagodna erotyka w 16+. Ok, jestem za. Popracuję nad jakąś w miarę spójną definicją kategorii, a wy możecie dalej podsyłać pomysły.
Shoot first. Think never.

Awatar użytkownika
An-Nah
noblista
Posty: 523
Rejestracja: 02 sty 2010, 20:26
Lokalizacja: Sam środek Czarnej Dziury
Kontaktowanie:

Postautor: An-Nah » 20 wrz 2011, 14:50

Meg, a jakie treści twoim zdaniem zasługują na to, by umieszczać je w 18+?

Narkotyki? A "Dzieci z Dworca Zoo" na przykład?
Problemy rodzinne: przemoc, rozwody, konflikty? Życie...
Śmierć? Jasne, dzieci chroni się przed śmiercią... i mówi się, że babcia wyjechała na długo... (tak, to sarkazm)
Sceny drastyczne? Moja dorosła przyjaciółka czuje obrzydzenie na ich widok.
Wulgaryzmy? Przypomina mi się matka mówiąca do swojego 4-letniego dziecka "nie mów dupa, bo dostaniesz w dupę".
Treści obrazoburcze? Z punktu widzenia kogo? Katolika, muzułmanina, hindusa, starożytnego greka, ateisty?
Filozofia? Cóż, to już zależy od czytelnika, jak udowodniła Vampi.

Wydaje mi się, że nie chodzi o sam rodzaj treści, a o sposób ich przedstawienia.

Inna rzecz, że ja jestem czytelnikiem książek, a nie fanfików i szukam przede wszystkim fabuł, a system ostrzeżeń zawsze był dla mnie obcy. Jeśli autor napisze długą, wielowątkowa historię, w której na powiedzmy 5 głównych bohaterów jeden, bynajmniej nie najważniejszy będzie gejem i raz się pocałuje z innym panem i jeśli ten autor da ostrzeżenie "uwaga, m/m" to to ostrzeżenie będzie mylne, skoro homoseksualny romans wcale nie jest tu najważniejszy. Hipotetyczny czytelnik w innym wypadku przeczytałby, może skrzywiłby się na scenę pocałunku, ale fabuła mogłaby go zachwycić. A gdy ma ostrzeżenie, nie tyka książki, bo myśli że to jaojec (czytując moją przyjaciółkę: Gdyby fanki yaoi przyczepiły się do Evangeliona, fandom myślałby, że Evangelion to yaoi).
Hell, gdyby nie wymogi stron, na których się poruszam, nie dawałabym ostów (ale trzeba się dostosować, choć czasem mam wrażenie, że przesadzam). A czasem z kolei, jeszcze w fandomie yaoi miałam ochotę dawać osty: "uwaga, zawiera fabułę" czy "uwaga, nie zawiera seksu".

Vampi, co do "Cudzoziemców", to nie wiem, szczerze mówiąc. Dla mnie te sceny erotyczne nie są pornografią. Dla mnie pornografia to American High, gdzie scena seksu zajmuje nawet i 2/3 rozdziału, a słownictwo zawiera sformułowania takie jak, pardon my french, "mięsisty kutas" (uwiera mnie to sformułowanie tak bardzo, że o masochizm zakłada używanie go jako przykładu). Ale prawda jest taka, że my erotica is somebody's else's porn.


Poza tym polskie prawo jest głupie: 15-latka może uprawiać seks bez zgody rodziców, ale musi dostać ich zgodę na antykoncepcję..
No Savior Vivre guidances explained how you should behave when you are kind of stuck with an evil alien leader whom you tried to assassinate

Awatar użytkownika
RedHatMeg
szekspir
Posty: 2132
Rejestracja: 30 gru 2009, 12:20
Kontaktowanie:

Postautor: RedHatMeg » 20 wrz 2011, 14:59

An-Nah pisze:Meg, a jakie treści twoim zdaniem zasługują na to, by umieszczać je w 18+?

Narkotyki? A "Dzieci z Dworca Zoo" na przykład?
Problemy rodzinne: przemoc, rozwody, konflikty? Życie...
Śmierć? Jasne, dzieci chroni się przed śmiercią... i mówi się, że babcia wyjechała na długo... (tak, to sarkazm)
Sceny drastyczne? Moja dorosła przyjaciółka czuje obrzydzenie na ich widok.
Wulgaryzmy? Przypomina mi się matka mówiąca do swojego 4-letniego dziecka "nie mów dupa, bo dostaniesz w dupę".
Treści obrazoburcze? Z punktu widzenia kogo? Katolika, muzułmanina, hindusa, starożytnego greka, ateisty?
Filozofia? Cóż, to już zależy od czytelnika, jak udowodniła Vampi.

No niekoniecznie to, co powiedziałaś, ale jakiś bardzo drastyczny opis, który mógłby śnić się dwunastolatkom po nocach, to tak. Jak masz sadystyczneog mordercę i opowiadasz krok po kroku ze szczeółami, co to on robi swojej ofierze, to jest właśnie 18+.

Co dowodzi, ze zgadzam się z resztą postu (BTW - dzięki za przypomnienie mi "mięsistego kutasa"; aż sie chce napisać/przeczytać jakąś parodię pornosa).
Zapraszam na mój blog: https://planetakapeluszy.com/

Awatar użytkownika
Vampircia
administrator
Posty: 2569
Rejestracja: 28 gru 2009, 10:40
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Postautor: Vampircia » 20 wrz 2011, 19:47

Jeśli o mnie chodzi, to najchętniej dałabym każdemu wolną rękę, bo jak ktoś nie chce dawać ostrzeżeń, to właściwie jego sprawa. Jednak na każdym serwisie z fanfikami powinien być jakiś ujednolicony system, tak jak na fanfiction.net bo to po prostu ułatwia życie czytelnikom. Dlatego postarajmy się ujednolicić go tak, by odpowiadał większości osób. Wiadomo, że nie dogodzi się każdemu. Ja wolę dać ostrzeżenie, nawet jeśli fik nie zawiera dużo scen erotycznych, a yaoi nie jest głównym wątkiem, po to, by uniknąć sytuacji, że ktoś ma do mnie wielkie pretensje, że skaziłam jego niewinny umysł bezeceństwami. Niestety tacy ludzie istnieją. Raz koleś miał do mnie wąty, że zbezcześciłam jego ulubioną postać, bo miała w fiku przedwczesny wytrysk.
Shoot first. Think never.

Awatar użytkownika
An-Nah
noblista
Posty: 523
Rejestracja: 02 sty 2010, 20:26
Lokalizacja: Sam środek Czarnej Dziury
Kontaktowanie:

Postautor: An-Nah » 20 wrz 2011, 21:26

Ja się nastawiam jednak na rzeczy autorskie i pozasieciowe, głupotą byłoby na okładce książki pisać "uwaga, moim postaciom zdarza się bisekasulizm" XD

Inna rzecz, że jak napiszę powieść erotyczną to... cóż, będzie pewnie miała jakieś ostrzeżenie od wydawcy XD


Meg, co do parodii pornosów, to ja mam teraz pomysł na coś nieco innego: erotyk komediowy. Miałam wczoraj ciekawą dyskusję z przyjaciółkami nt. śmiechu podczas seksu ^^
No Savior Vivre guidances explained how you should behave when you are kind of stuck with an evil alien leader whom you tried to assassinate

Awatar użytkownika
RedHatMeg
szekspir
Posty: 2132
Rejestracja: 30 gru 2009, 12:20
Kontaktowanie:

Postautor: RedHatMeg » 20 wrz 2011, 22:27

An-Nah pisze:Inna rzecz, że jak napiszę powieść erotyczną to... cóż, będzie pewnie miała jakieś ostrzeżenie od wydawcy XD

Przede wszystkim będzie w dziale, gdzie będzie mroczniejsza tematyka. Pewnie też będzie miała sugestywną okładkę.

Vampi, od biedy możesz wziąć wzorzec ratingu z ff.net.
Zapraszam na mój blog: https://planetakapeluszy.com/

Awatar użytkownika
Natka
pomocnik
Posty: 605
Rejestracja: 07 sty 2010, 19:56
Lokalizacja: Chmurny Kukułczyn

Postautor: Natka » 21 wrz 2011, 00:46

Po co brać z Fiction Ratings, skoro propozycja Aqumy jest dobra?
OC-holic


Wróć do „Forum”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość